соболезную пострадавшим и близким пострадавших в московском метро

[серебристый лис]

и выражаю надежду на немедленное прекращение использования игр в террористов и прочих спектаклей, единственная цель которых - возбудить и без того возбуждённое массовое бессознательное.

давняя традиция российского государства изображать величие на фоне терроризма (и недавняя тоже, взрывы домов в девяностых) постыдна и отвратительна.

нет такого терроризма, с которым нельзя было бы справиться - было бы желание справляться.
судьба ирландской республиканской армии и баскских террористов тому примером.

и да, я не хочу, чтобы страна с подобными политическими традициями имела какое бы то ни было влияние на жизнь моей страны.

@темы: о безусловном будущем

Comments

[Елена Г.-А.]

а вы не путаете себя и свои власти?

скорее у меня чувство, что меня /всех нас/ здесь время от времени путают с моими /нашими/ властями. особенно вот в подобных случаях.

[Я Фосса]

N-Sanna
странно, у меня такого ощущения нет...

[серебристый лис]

H. Z. тайчо, я... хотел бы, чтобы всё изменилось. и чтобы была возможность всё изменить.
...спасибо.

[серебристый лис]

Безумный_Рыбник вот спасибо ))) предложение гуглить смысл ругательства, которым меня обругали - это что-то новое в моей жизни, я такого ещё не получал!..

дело не в официальной пропаганде (которая совсем не борет эти настроения. совсем. я в москве в 2001-м - 2-003-м годах имел возможность на трёх каналах в 9 вечера, причём один был общероссийским, а не чисто московским, смотреть передачи, в которых открытым текмстом рассказывали, что чеченцев надо уничтожать. впечатление это на меня произвело сильнейшее, как на человека свежего) - дело в реально поддерживаемых состояниях массового сознания.

сталин? методы? посмотрите на карту, посмотрите, как разделены и размещены осетия северная и южная и чечено-ингушетия. да и вообще на карту посомтрите.
я уж молчу про массовые депортации.
сталин создал фундамент для нынешних и будущих межнациональных конфликтов. это да. но чтобы он что-то там с терроризмом полезное сделал - это что-то новенькое... аналогично и ермолов.

терроризм - порождение государства, заинтересованного во враге; государства, способного 15 лет устраивать гражданскую войну.

а вообще - не кажется ли вам, что вы тут вообще чем-то лишним занимаетесь? у меня. здесь.

[серебристый лис]

N-Sanna
нет. я чётко знаю, что вы - не российские власти. )
но вы ведь думаете, что они правы?
вот потому такое впечатление у вас и появляется.
но я не могу считать чем-то правильным фашиствующее исподтишка государство.

серебристый лис
Вот как раз депортациями Сталин конфликты и ликвидировал. И статистика пособничества немецко-фашистским оккупантам отнюдь не в пользу депортированных народов. Благодаря Ермоловским методам удалось притушить костёр Кавказской войны и свести жертвы среди мирного станичного населения (женщины, дети, неказацкие категории населения) к минимуму, несколько умирив не в меру разбушевавшихся горцев, поддерживаемых и подзуживаемых Оттоманской империей, а через неё Великобританией.

Про территориальные нарезки подметили верно, но они к делу отношения не имеют, речь о политике по адресу конкретных национальностей, являющихся частью единого (российского) государства.

Насчёт передач, не знаю уж, где вы и что слышали, но это явно не были официальные заявления. А понять подобные призывы на фоне террактов вполне можно. Это пресловутая свобода слова, за отсутствие которой большинство либералов, сталинофобов и иже с ними публику, включая помянутую Новодворскую, упрекала СССР.

терроризм - порождение государства, заинтересованного во враге; государства, способного 15 лет устраивать гражданскую войну.

Это что за государство? Уганда, Родезия или Заир?
Терроризм всегда есть метод действия этнического и/или религиозного меньшинства населения по отношению к большинству. В противном случае, это уже геноцид нацменьшинств. Но пока что русские в России не являются нацменьшинством.

Нет, не кажется. Опровержение подобных высказанным абсурдных воззрений, недопущение распространения паники и облыжных обвинений - это вполне целесообразное действие. Подчеркну, что за Единую россию никогда не голосовал и не собираюсь, но вешать на российское правительство то, в чём оно не виновато, отбеляя действительно виноватую мразь, говоря, что ей свободы не хватает есть крайне безответственное действие. Надеюсь, вашей страны суннито-вакхабиты не коснутся.

[серебристый лис]

Безумный_Рыбник
правда?
вот у нас в крыму, например, единственный возможный источник конфликта - как раз последствия депортации и последовавшего заселения крыма русскими.
слава богу, татары - толерантный народ.

и дай бог, чтобы единое российское государство прекратило воевать со своим народом. да поскорее.

ещё не хватало, чтобы это были официальные заявления!.. это были выступления комментаторов на телевидении в прайм-тайм. длительностью 40-60 минут.
господи, неужели можно быть настолько слепым?.. да нет, конечно. невозможно. всё вы прекрасно видите и знаете, но пытаетесь представить дело так, словно этого нет.
зря тратите время, ей-богу.

а терроризм всегда есть действие относительно государства, но никак не "большинства". если это, конечно, терроризм, а не изображение терроризма самим государством. )

а лучшее опровержение абсурдных и прочих - это изменить свою власть и свою страну так, чтобы в ней подобное не было возможно.
люди - это люди. а не материал, не быдло и не «мамки нарожают». людей убивать нельзя. людей приучать ненавидеть друг друга нельзя. людей приучать считать отличных от них плохими - нельзя. это просто. очень просто.

серебристый лис
Правда. Этот конфликт не последствие депортации, а последствие возвращения этих товарищей, дозволенного Хрущёвым. Соответственно, сигналы об определённых вспышках даже до нас доходят. И что там учинит этот толерантный народ (который назвать татарами совесть не позволяет) в случае, если его не контролировать, сложно даже предположить, но вполне возможно представить. От Армении 1915го до Будённовска 1995го.

Государство со своим народом не воюет - это абсурд. Обирать обирает, но как раз автономных республик это касается куда меньше.

Мы хорошо знаем, кто такой Кадыров и в каких отношениях он с государством. Потому и исключаем вашу версию как недееспособную. Хотя, разумеется, лучше было бы показать не каких-то там журналистов, а заставить их сделать докфильм о роли чеченцев в Великой Отечественной войне. точнее, чечено-ингушей - тогда единая АО была. Сомневаюсь, что кому-то, кроме проплачиваемых с Запада радикал-либерально настроенных типов захочется быть к ним толерантным и верить, что это всё не они, а «кровавая гэбня».

а терроризм всегда есть действие относительно государства

Прекрасно. Именно поэтому на воздух взлетели мирные жители, не имеющие к государственной машине никакого отношения. Посмотрите историю явления и убедитесь, что терроризм направляется меньшинством. Причём, замкнутым и оторванным от массовой идеологии.

а лучшее опровержение абсурдных и прочих - это изменить свою власть и свою страну так, чтобы в ней подобное не было возможно.

На Украине уже который происходит смена властной верхушки, результат пока не виден. Изменение требуется для всей системы, но на данный момент это неосуществимо за отсутствием достаточного количества здоровых сил.

люди - это люди. а не материал, не быдло и не «мамки нарожают»людей убивать нельзя

Золотые слова. Только почему вы тогда занимаетесь оправданием тех, кто их убивает, пытаясь спихнуть на кого-то ещё?

людей приучать ненавидеть друг друга нельзя. людей приучать считать отличных от них плохими

Зато приучать давать сдачи, когда обижают слабого - необходимо. Понимать, кто твоей стране враг, а кто как - тоже необходимо. Иначе потом придётся требовать хоть сколь-нибудь приемлимого отношения уже к себе. Проблема в том, что в китайской и исламской культурах понятие «толерантность» отсутствует как вид, а для западной цивилизации распространяется только на самоё себя, а не на людей второго сорта, каковыми являются все жители стран не Западно-Европейских стран, кроме, естественно, США , Канады и Австралии, а также компрадорских верхушек во всех остальных, где они есть

[серебристый лис]

Безумный_Рыбник
это не "эти товарищи", это народ. не уничтоженный. который может жить на своей земле и будет жить на своей земле.

и мне не о чем разговаривать с человеком, считающим, что должно быть иначе.

серебристый лис
Вы не из них ли будете? Ибо только они считают эту землю своей. Абсолютно безосновательно, поскольку её можно признать чьей угодно: греческой, русской (понимая под русскими триединый восточнославянский суперэтнос), даже немецкой со злого перепою. Но никак не собственностью крымчаков.

[серебристый лис]

какая смешная ситуация ))))

Безумный_Рыбник
нет, я украинец.
и вежливо указіваю вам на дверь.

серебристый лис Оно и видно, что не малорос, а сторонник незалежности... Промыли вам мозги, однако...

[Нечайковский]

Автар, ви идиот

[lexiff]

татары толерантный народ.

долго ржаль.

Нечайковский
От личностных характеристик я бы воздержался.

[Я Фосса]

)))

[Елена Г.-А.]

серебристый лис, нет, у меня такое впечатление появляется не поэтому.

сама задумалась, почему бы. и вот какие соображения возникли

прежде всего - меня несколько даже удивило, что вот эти события оказались для кого-то не больше не меньше как поводом в очередной раз плюнуть в наши власти и вздохнуть о самостийности. мы тут наши власти тоже не сильно любим, они бы в наших плевках потонули, когда бы плевки до них долетели; но вот только случай для проявления враждебности - пусть по отношению к тем, кто её несчётно раз заслуживает - на мой взгляд, несколько не тот. ни у кого из моих здешних русских знакомых и друзей ничего подобного не видела.
во-вторых, я отнюдь не разделяю понимание происшедшего, высказанное здесь. в связи с этим возникает
в-третьих. немножко брызг таки попало и на общество. насчёт шовинистических настроений. нету этих настроений у нас, если серьёзно - как тут правильно было сказано. хотя в наших СМИ любят нам их навязывать, я бы сказала, со свойственной нашим СМИ наглостью... навязывать, в смысле - утверждать, что такие настроения у нас есть и разрастаются.
соответственно, серьёзной цели раздувать эти настроения - быть не может. разве что - одна из побочных целей - создавать эти настроения. но навязывание их нам, обсуждение их как уже существующей проблемы - выполняет на самом деле ту же задачу: создавать их. (
и... соответственно не радует в очередной раз видеть это обвинение в адрес нашего общества. ( тем более и случай не тот для обвинений.

и вот что ещё мне тут подумалось. к сожалению, высказывания о России в Вашем дневнике все враждебные, насколько помню. да, они относятся к действиям властей, к политике. но, возможно, в каких-то ещё случаях, не только в этом, задевают и общество. но главное - в целом они создают впечатление враждебности. (
Вы, может, хорошо относитесь к нашим людям, к нашей культуре. но это отношение, так сказать, не эксплицировано; ) не выражено в словах. а враждебность к нашим властям и их политике - хотя, безусловно, справедливая, но, к сожалению, не всегда, вот на мой взгляд, разумно обоснованная - прямо сказать, прёт. ну вот и в целом лично у меня чувство - не любите Вы Россию... не только власти, а страну. ( /боюсь, что Вы с этим согласитесь./ ну а я тоже ведь гражданка моей страны. и не то чтобы принимаю на свой счёт, а - мне за державу обидно, и это вполне личное чувство. конечно, тут можно вспомнить про "то правительство, которого заслуживает". но с этим не соглашусь. политики везде козлы, а переносить отношение к ним на страну и людей - считаю, несправедливо.
одно радует, что таких высказываний немного.

и ещё одно. всё-таки вот "я не думаю о вас вообще". например - у меня есть, конечно, достаточно развёрнутое - отрицательное - личное мнение по поводу героизации Бандеры. но чтобы я об этом стала писать у себя в дневнике... даже в мыслях не было)
уж наверно, кто-нибудь из наших блоггеров отозвался. но вряд ли многие. и, наверно, в основном те, у кого записи вообще политической направленности.

и между прочим с украинским народом историю с Бандерой не связываю, воспринимаю её исключительно как действие правительства. хотя может и зря, но уж вот такое моё отношение, и не думаю, что будет полезно его изменить)

[серебристый лис]

N-Sanna
я прочитал.
у меня совершенно другое мнение о своём отношении и о том, как это выглядит со стороны.
но это не важно.
важно вот что: в российском обществе есть шовинистические настроения. они очень сильны. дело дошло до того, что путину в 2002-м писали коллективное письмо представители иностранных государств. живущие в москве - официальные представители - после серии нападений на жён послов и тому подобного. с просьбой о защите.
я уж не говорю. что творится в других слоях общества.
но вы не хотите и не можете этого видеть и осознавать.
почему?
оттуда же, из той же причины - вся эта лексика про плевки и самостийность и прочие пренебрежительные обороты.

[Елена Г.-А.]

серебристый лис, ото Вам виднее, да, что тут у нас делается. и даже - что я лично хочу или не хочу. и откуда лексика. ) нет, и она тоже совсем даже не оттуда... (
возможно, и это тоже не очень важно. так или иначе - не вижу смысла продолжать этот разговор.